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alpin => Ausrüstung => Thema gestartet von: nordmann am 14. Okt 2007 - 18:59 Uhr

Titel: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: nordmann am 14. Okt 2007 - 18:59 Uhr
Hallo !
Für den nächsten Urlaub möchte ich mir Grödel zulegen,da es auch mal etwas höher und anspruchsvoller werden soll :bravo. Ich hatte mich eigentlich schon auf die üblichen 6-Zacker festgelegt (Platzbedarf,Gewicht,eher seltener Einsatz). Nach reichlichem Studium diverser Foren und Expertenmeinungen gehen die Bewertungen von totalem Mist bis guter Kompromiss :-\ (das ein Grödel kein Eisen ersetzen kann ist mir auch klar). Was verwendet Ihr so bei normalen Bergwanderungen im Sommer ?
Ich weiß, das Thema gab`s schon mal, aber irgendwie ist das ganze ein bischen im Sand verlaufen. Ich glaube Egon verwendet solche Grödel auch.
Berichtet doch mal über Eure Erfahrungen. Zur Auswahl stehen auch 12-Zacker Alueisen (Widerspruch in sich) ???
Gruss Daniel
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: poohthewinnie am 14. Okt 2007 - 19:28 Uhr
Huhu,
ich denke mal das es nicht so einfach sein wird dieses pauschal beantworten zu können. Eigentlich benötigst Du dann zwei verschiedene. Zum Einen die Grödeln für die etwas steileren hiesigen Grasberge oder zum Anderen, reine Steigeisen für die Gletscher. Ich selbst nutze nur ein 12 Zack Steigeisen von Austri Alpin und bewege mich mit ihm sicher und wohl auf Gletschern. Selbst habe ich auch kein Problem dieses Eisen auf jede Tour mit zu nehmen, bei der ein Eisen von Nöten sein könnte. Denn lieber ein Steigeisen als gar nichts dabei. Ein Paar Grödeln kann aber an manchen Stellen evtl. nicht ausreichen und dann?
Platztechnisch sind Steigeisen nun auch keinerlei Thema..
Viel Erfolg bei Deiner Entscheidung.
LG Pooh
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: oliver am 15. Okt 2007 - 12:03 Uhr
wir sind bei bedarf mit austri alpin power grids (6-zack-grödl) unterwegs. klar können diese grödl keine steigeisen ersetzen - man muss halt wissen für welchen zweck man grödl bzw. eisen benötigt.

zur querung von kleineren schneefeldern ohne große steigung und auf vereisten firnflächen absolut ausreichend. auf blankem eis sind die dinger ungeeignet. durch die ungünstige anbringung der zacken direkt unter der fußmitte sind grödl auch für steigungen eher ungeeignet.
aufgrund der geringen maße und des geringen gewichtes sind sie dagegen leicht zu transportieren und meistens mit im rucksack dabei. auch benötigt man für die meisten exemplare keine steigeisenfeste bergschuhe.

gruß oliver
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: charly am 15. Okt 2007 - 19:36 Uhr
Also .... Grödel sind was, was ich nie unter meine schuhe geben werde  :down:

es Gibt am berg - im sommer - und wenn man nicht am Gletschereis unterwegs ist- auch im winter  - und nicht wasserfälle hochklettern will ...

nur ein gerät - das wahre hilfe bringt ...und das sind sommersteigeisen !
das gewicht ist da wirklich nicht sehr groß - und man kann damit einiges an sicherheit gewinnen ....

steille grashänge - auf - oder noch schlimmer - abzusteigen , - oder zu quehren - wenn es nass ist , das kann schlimm enden , wenn mann nicht gut ausgerüstet ist ...

grödel helfen  da recht wenig ....

oder was sagen die experten .... ???
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: kalle am 16. Okt 2007 - 14:32 Uhr
Halte Grödel im alpinen Gelände auch für Unfug, da die ja immer am hinteren Teil des Schuhes angebracht werden. Gerade beim Aufwärtsgehen brauche ich aber an der Schuhspitze Halt, somit sind Grödel eben nicht zweckmässig.

Ich hab auch die von Charly gezeigten Sommersteigeisen von Stubai. Eine Investition, die sich sicherlich lohnt.

Gruß
Kalle
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: livocatra am 16. Okt 2007 - 15:37 Uhr
Ich nutze meine Grödel(n) eigentlich nur im Frühjahr oder Herbst auf vereisten Wegen, beim Queren kurzer nicht allzu steiler Schneefelder oder bei der Überquerung von zugefrorenen Bächen. Außer im Hochsommer habe ich sie fast immer im Rucksack, für den Fall, dass ich mal ein paar kontrollierte Schritte auf vereistem Untergrund machen muss, aber wie gesagt, immer nur ganz kurz, nie für längere Zeit, immer auf Wegen oder deutlichen Steigen, nicht im weglosen oder gar ausgesetzten absturzgefährdeten Gelände.
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: eganahl am 20. Okt 2007 - 12:09 Uhr
Hallo Daniel,
eine allgemein gültige Antwort gibt es auf Deine Frage nicht..... ich benutze für steile Gras hänge gerne meine 6zackigen Grivel Grödel denn sie sind in dem kleinen Säckchen recht gut im kleinsten Rucksack zu verstauen. Die 12 Zacker beanspruchen den doppelten Platz und sind auch ein paar Gramm schwerer. Es gibt natürlich genug Touren bei denen ich die 12er mitnehme, aber für unsere steilen Gras buckel reichen mir immer noch die 6er Grödel.
So auch bei der Überschreitung des verlängerten Nordrückens des Egger Mutterkopf... das Jöchle.  Der Aufstieg ist recht steil, so das man gerne schon mal die Hände zu Hilfe nimmt und sich an die Grödel oder Sommersteigeisen erinnert die im Rucksack schlummern. Beim Abstieg kamen sie dann allerdings zum Einsatz, es geht dann doch viel bequemer, sicherer und die Routenwahl fällt auch leichter.

Gruß
Egon

1. Beim Aufstieg ohne..... Tongue
2 Abstieg mit.... Grin
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: charly am 20. Okt 2007 - 12:28 Uhr
Na- habe zwar oben geschrieben - das ich nie Grödel unter die schuhe geben würde , aber ich habe beim EGON gesehen , das die Grödel im abstieg schon einen guten dienst leisten - und nicht als unbrauchbar einzustuffen sind ...
MAN-n muss das eben immer auf die persönlichen bedürfnissen abstimmen !

Auf - oder Abstieg - und wo fühle ich mich - mit was  sicher  ???
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: eganahl am 20. Okt 2007 - 13:20 Uhr
na das dürfte doch klar sein Charly wo Du Dich sicherer fühlst oder????
Wenn dann noch ein guter Schluck von dem Roten Deiner Mutter zur Verfügung steht dann fühlt man sich zumindest Abends schon in den tieferen Lagen wohler als im Unterholz auf dem Jöchle :-L)
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ? - Geschmiedete Zacken
Beitrag von: livocatra am 23. Okt 2007 - 09:00 Uhr
eine allgemein gültige Antwort gibt es auf Deine Frage nicht..... ich benutze für steile Gras hänge gerne meine 6zackigen Grivel Grödel denn sie sind in dem kleinen Säckchen recht gut im kleinsten Rucksack zu verstauen.
Als ich vor einigen Jahren meine ersten Grödel angeschafft habe, hat mir der Verkäufer erzählt, dass die Zacken der Grivel-Grödel im Gegensatz zu den Zacken der meisten anderen Grödel geschmiedet seien. Das hätte den Vorteil, dass man mit ihnen auch mal auf Felsen herumsteigen könne. Wenn ein Zacken umknicke, könne man ihn wieder geradebiegen. Bei den meisten anderen nur gestanzten Grödeln würden die Zacken dabei abbrechen oder zumindest bei der nächsten Belastung wieder umknicken. Weiß jemand, ob das tatsächlich stimmt?

Nachtrag: Das Modell mit 6 (oder acht?) Zacken, das ich in Erinnerung hatte, wird offenbar von Grivel nicht mehr hergestellt. Die Grivel-Grödel, die heute unter dem Modellnamen "Spider" vertrieben werden, sehen völlig anders aus, als das Modell, das um das Jahr 2000 herum für rund 100 DM zu haben war. Das neue Modell hat anstelle der Zacken 10 spike-artige Stifte, die längst nicht so spitz zulaufen wie die früher verwendeten Zacken und bei Belastung kaum umknicken dürften.
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: nordmann am 23. Okt 2007 - 15:39 Uhr
Danke erstmal für die rege Anteilnahme :bravo
Da ich in einem großen Stahlwerk mit Walzwerk in Bremen arbeite, bin ich mit der Umformung von Stahl bestens vertraut. Ich kann Dir sagen  ein geschmiedeter Zacken ist auf jeden Fall besser. Blech hat nun mal die Eigenschaft an scharfen Knicken zu ermüden. Allein das Ausstanzen und anschließende Umbördeln bei der Herstellung schwächt das Material im Gegensatz zum unbearbeiteten  Blech . Das soll aber nicht heißen das für gelegentliche Benutzung Gestanzte Eisen nicht Taugen. Beim echten Schmieden (ich bezweifle das die Grödel wirklich richtig geschmiedet sind) verfestigt sich das Material (zu viel des guten führt wieder zum Verspröden des Stahls) :(
Ich werde mir wahrscheinlich die Sommereisen zulegen. Es gibt sie von Stubai und Austrialpin. Welche sind besser ???
Grüsse Daniel
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: charly am 23. Okt 2007 - 16:10 Uhr
welche sind besser ???, gute frage , den beide sehen identisch aus  :-L)

 machart und konstruktion der Sommersteigeisen deuten auf einen hersteller hin .... ::)

einziger wirklicher unterschied - Grün - Satt  - ROT ...
und  Austria Alpin - statt - Stubai ..... :ohmann: :ohmann: :ohmann:

nun ist Fachmann gefragt  ;D ;D ;D
Titel: Re: 6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: nordmann am 23. Okt 2007 - 19:58 Uhr
Tja Rot oder grün ist die alles entscheidende Frage. Nein , es werden wohl Austrialpin in BLAU  :-L) werden . Sind bei I BÄH  neu für 49,90 EURONEN zu haben. Ist, glaube ich, ein guter Kurs :-L) (auch wenn sie BLAU sind).
Gruss Daniel
Titel: Re:6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: FalscherHase am 04. Jan 2014 - 19:04 Uhr
... ich muss ja zugeben, dass bei meinen Grödeln "6-Zack" schon mal gar nicht vorhanden sind. Und ob meine Exemplare überhaupt den Begriff "Grödeln" verdienen, weiß ich auch nicht so recht. Allerdings leisten sie mir sehr gute Dienste.

http://www.amazon.de/SALEWA-Steigeisen-Instep-Crampon-00-0000000874/dp/B000JWUANQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388858060&sr=8-1&keywords=gr%C3%B6del+salewa (http://www.amazon.de/SALEWA-Steigeisen-Instep-Crampon-00-0000000874/dp/B000JWUANQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388858060&sr=8-1&keywords=gr%C3%B6del+salewa)
(sowas hab ich)

z.B. war ich heute (wo auch sonst) auf dem Hochgrat. Und die Strecke ist kilometerlang eisig. Und der Gipfelgrat natürlich auch. Zu wenig Schnee für Schneeschuhe (ok, wäre auch gegangen, keine Frage). War prima mit den Mini-Grödeln. Der sicher relevanteste Nachteil: Unterm Vorfuß ist keine Zacke. Ein Sprint bergauf - das geht also nicht gut, da würde ja vor allem der Vorfuß benutzt. Die Zacken sind im Bereich des Mittelfußes, also vor dem "Absatz" platziert.
Ich benutze die Teile hin und wieder (in letzter Zeit sogar häufig). Nur einmal ist mir für wenige Schritte Schnee hingestollt. Ging aber gleich wieder ab.
Die Dinger wiegen wenig. Für die meisten meiner Aktionen reichen sie aus.

Ich hab auch Grödeln, die weiter nach vorne gehen, die haben tatsächlich 6 Zacken. Aber die Befestigung am Schuh macht mehr Probleme als Freude, darum bleiben sie meist ungenutzt im Schrank   :(. (Vielleicht haben sie mal wieder eine Chance verdient...?)
Titel: Re:6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: eddyoy am 05. Jan 2014 - 11:40 Uhr
Meine Empfehlung:
Snowline Chainsen Pro, ca. 40.-€
Praktisch, leicht, hält , greift.
Hat sich bei den jetzigen Verhältnissen (eisig und hart) sehr gut bewährt.
Nach ca. 20 Einsätzen keine Mängel aufgetreten.
Siehe bei Amazon, mit vielen Rezessionen.
Titel: Re:6- Zack Grödel oder richtige Eisen ?
Beitrag von: FalscherHase am 19. Aug 2014 - 18:07 Uhr
zur Jahreszeit fast schon passend...! bin ich morgens doch mit Handschuhen und Halstuch unterwegs zur Arbeit...  ;)


eddy, die snowline chainsen light habe ich mir Anfang des Jahres gekauft. Die kann man sogar unter die Trailrunner spannen. Auf spiegelglatten Eisflächen und im harten Schnee sind die Dinger große Klasse!
Bei steiler Querung kommen sie an ihre Grenzen (die Trailrunner natürlich auch  ;) ).
Bei einer meiner Touren (war etwas adrenalinträchtig) habe ich unterwegs allerdings gedacht, was am Folgetag in der Regionalpresse stehen könnte: "Erfahrene Bergwanderin mit völlig unzureichender Ausrüstung im Steilgelände verunglückt"  :-\ Denn so ganz wohl war mir nicht bei der Sache.
Gruß Sigrun