Rechtliches zum Biwakieren?

[helbob]

Danke trotzdem 
Es gibt nicht allzuviele Leute die in dieser Art übernachten, deshalb auch wenig Geschriebenes in den Foren.

Für alle die es auch interessiert hab ich ein bischen im Bereich München gesucht und ein paar Schalfsäcke gefunden die in meine Richtung gehen:

Hollofibrefüllung bis -10C, 140 Euro und keine Mumienform
http://www.lauche-maas.de/suche_seite2/57AEA8521b45c39924opQWPC9F40/hst/staL/haupt/vollschlafsack/mr1/sr142/grp.html

Hollofibrefüllung bis -15C, 230 Euro und keine Mumienform
http://www.lauche-maas.de/suche_seite2/57AEA8521b45c39924opQWPC9F40/hst/staL/haupt/vollschlafsack/mr1/sr139/grp.html

Hollofibrefüllung bis -8C, 190 Euro und Eiform
http://www.lauche-maas.de/bestellen/ergebnis.lasso?id=3349496274850&vo=d&art=201134617242&-session=shop:57AEA8521b45c39924opQWPC9F40

[Mimo]

Hallo Hellbob!

Ich gehe sehr oft biwakieren, auch im Winter!

Bis jetzt habe ich noch nicht gefroren und sehr komfortabel geschlafen mit dem Schlafsack:

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=aj_22806&k_id=0505&hot=0

und der Isomatte:

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=tq_26313&k_id=0506&hot=0

Beide Ausrüstungsgegenstände haben ein kleines Packmaß und für ihre Isoleistung ein geringes Gewicht!

Liebe Grüsse
Mimo

P.S.:

....würde keinen Daunensack kaufen, da sie sehr schwer trocknen falls sie einmal richtig naß werden sollten!

Als Unterwäsche ist sehr geeignet:

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=yj_46759&k_id=1800&hot=0
http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=yj_46765&k_id=1800&hot=0

[helbob]

Super,
Erfahrungen aus der Praxis sind durch nichts zu ersetzen 
Hut ab, im Winter ist schon hart 

[Max]

Hallo Mimo,

ich persönlich bevorzuge den Daunenschlafsack. Meiner (Mountain equipment glacier 500) hat eine spezielle Außenbeschichtung, die das Eindringen von Tauwasser verhindert. Klar, bei Dauerregen wirds schwierig, aber ich bin eh ein Schönwetter-Biwakierer 

Eine andere Frage: Wo habt ihr denn im Winter biwakiert. Hätte auch mal Bock so ne Schneehöhle zu graben und dann darin zu übernachten. Muss ja nicht gleich im Hochwinter sein...

Hätte evtl. jemand Tipps bez. so eines Schneehöhlenbaus? Kristian?

Gruß, Max

[Mimo]

@ Hellbob   .....Im Winter ist es hart?......da kommt es auf die Ausrüstung an! Habe früher auch immer gedacht im Winter biwakieren,  brrrrrr, aber sobald Dir mollig warm ist im Schlafsack ist das kein Problem.

....und es ist schon schön bei Vollmond und Winterbedingungen ganz einsam in der Bergwelt zu schlafen, morgens schon auf 2000m starten zu können und meist die ganze Gegend für sich zu haben!

@ Max   ....wir haben am Kälberlahnzug bei winterlichen Bedingungen(-7°C/30 cm Schnee) biwakiert und sind auf die Feuerspitze!

.....und weils für mich näher ist jedes Jahr mindestens 2-3 Wochenenden im Harz am Brocken oder im Elbesandsteingebirge!

Liebe Grüße
Mimo

[Lampi]

Mir ist ein Fall bekannt (waren aber keine Bergsteiger) wo so ein Landstreicherpaar mangels Geld nicht im Gasthof schlafen wollte und dann in einer Futterkrippe biwakiert hat. Unsittlich gings auch noch zu, denn sie war schwanger aber nicht von ihrem Mann und behauptete das Kind hätte ihr der Heilige Geist gemacht.

Man muss sich eben nur gut genug verkaufen, dann wird man für solcherlei Sauereien noch Jahrtausende lang angebetet. Andere wären dafür gesteinigt worden.

[Lampi]

Waren vor 4 Wochen auf der Tannheimer Hütte und durften unentgeltlich am Platz hinter der Selbstversorgereinrichtung zelten. Das Einzige was gestört hat, waren die Schnarcher in der Hütte. Die oberen 11 Lagerplätze mit 20 anderen teilen zu müssen wäre wohl Folter. (Von den 35 Leuten, die im Haupthaus auf 20 Plätzen lagen, gar nicht zu reden.) Und im Gimpelhaus waren über 300.

Die Petra war so besorgt um uns, die ließ extra den Schafstall säubern. Aber wir hatten dicke  Schlafsäcke mit und es war etwa +5° warm 

Für uns vier gab es extra eine dritte Schicht Menü. 

Und falls jemand fragt, weshalb wir nicht im Tal übernachtet haben:
1. waren wir zum Wellnessklettern da 
2. war auch im Tal alles ausgebucht.

Und hier der Bericht:

http://www.sektion-alpen.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227028544

[Lampi]

Hätte evtl. jemand Tipps bez. so eines Schneehöhlenbaus?

Tunnel graben, Unterlage rein, Schlafsack rein und ratzen. Mach ich jedes Jahr ein paar Mal. Ist viel wärmer als ein Zelt weil der Schnee gut isoliert. Man kommt mit einem Schlafsack mit -5° Komfort locker aus.
Ich verstehe nicht weshalb so viele Leute im Winter ein Zelt mitnehmen. Nicht nur dass man das Zelt schleppen muss, man muss auch noch einen erheblich schwereren Schlafsack tragen (Expeditionen mal abgesehen) Außerdem muss man ein Zelt morgens abbauen und abends wieder aufbauen, die Schneehöhle kann man lassen.

Besser macht man das zu zweit, weil man einen Tunnel gar nicht so eng graben kann, dass man da mit seinem Schlafsack passgenau drin liegt. Zu zweit braucht man etwa 30% mehr Volumen im Tunnel, kann aber hintereinander arbeiten, d.h. vorne buddelt einer und hinten schmeißt einer den Schnee raus. Geht über doppelt so schnell, weil man nicht ständig die Position wechseln muss.

Rucksack vor den Eingang stellen, dann zieht es nicht rein. Es gibt fast nix Schöneres, als morgens den Rucksack wegzuschubsen und in die Sonne zu kucken.

Luxusvariante: Tunnel mit Knick, Superluxus- Variante: Iglu. Letzterer wurde mir allerdings mal abgerissen, als ich am nächsten WE wiederkam.

@Helbob: Einfach bei meiner nächsten Iglu- Aktion dabei sein. 7.+8.2.2009 Tradition seit 2000!

[horst]

Mir ist ein Fall bekannt (waren aber keine Bergsteiger) wo so ein Landstreicherpaar mangels Geld nicht im Gasthof schlafen wollte und dann in einer Futterkrippe biwakiert hat. Unsittlich gings auch noch zu, denn sie war schwanger aber nicht von ihrem Mann und behauptete das Kind hätte ihr der Heilige Geist gemacht.

Man muss sich eben nur gut genug verkaufen, dann wird man für solcherlei Sauereien noch Jahrtausende lang angebetet. Andere wären dafür gesteinigt worden.

Liebe Freunde-bei aller Bewunderung für und allem Respekt vor witzigen und einfallsreichen Bemerkungen möchte ich doch bez. dieser Zitate anmerken, daß man doch vielleicht etwas mehr Fingerspitzengefühl im Gebrauch der Worte in "diesem" Zusammenhang walten lassen sollte. Ich spreche nicht unbedingt in meinem Namen-aber es sollte vielleicht unter uns der eine oder andere doch noch zu Weihnachten in die Kirche gehen oder noch an Christus glauben. Diese Mitmenschen könnten sich vielleicht durch solche Worte gekränkt fühlen. Immerhin leben wir in einem christlichen Land.Bitte nicht übel nehmen-ich meine nur, wir sollte unser bisheriges Niveau halten und nicht abgleiten an den Rand von Respektlosigkeiten-selbst wenn sie witzig gemeint sein sollten.

Liebe Grüße
Horst

[DavidXXXX]

Zum Schneehöhlenbau: Mein Vater hat mir mal erzählt dass man in solch einem Unterschlupf Gefahr laufen kann zu ersticken  . auf der Innenseite der Höhle bildet sich ein Eisfilm , der die Luftzirkulation verhindert. Dadurch erhöht sich die co2 Konzetration in der Höhle solange bis man erstickt. Stimmt das . Muss man da dann irgendwie Luftlöcher reinmachen? Bei einem Tunnel ist die Zirkulation denk ich mal noch aktzeptabel, aber bei einer richtigen Schneehöhle/Iglu? Weiß da jemand drüber bescheit?

[helbob]

@Lampi,
da wär ich echt nicht abgeneigt nur bin ich ab nächster Woche für rund 3,5 Monate auf Achse. Nächstes Jahr möchte ich in dieser Richtung auf jeden Fall mehr erleben!

[Lampi]

@Lampi,
da wär ich echt nicht abgeneigt nur bin ich ab nächster Woche für rund 3,5 Monate auf Achse. Nächstes Jahr möchte ich in dieser Richtung auf jeden Fall mehr erleben!

Na dann passt das doch mit dem Ersatztermin.
3,5  Monate - Auszeit oder Dienstreise?

[Lampi]

auf der Innenseite der Höhle bildet sich ein Eisfilm , der die Luftzirkulation verhindert. Dadurch erhöht sich die co2 Konzetration in der Höhle solange bis man erstickt. Stimmt das

Nein. Du atmest immer etwa an der gleichen Stelle aus. DORT und in der unmittelbaren Umgebung ist natürlich der Eisfilm. Aber sonst nirgendwo.
Außerdem erstickt man nicht am CO2 sondern am zu wenigen Sauerstoff. Erst wenn der Parzialdruck auf unter etwa 2/3 des auf der jeweiligen Höhe Üblichen gefallen ist, besteht Gefahr.

. Muss man da dann irgendwie Luftlöcher reinmachen? Bei einem Tunnel ist die Zirkulation denk ich mal noch aktzeptabel, aber bei einer richtigen Schneehöhle/Iglu? Weiß da jemand drüber bescheit?

Der Tunnel hat ein totes Ende, ist also in diesem Sinne eine Höhle
Beim Iglu kommt ohnehin genug Luft durch das Eingangsloch.

[DavidXXXX]

Danke für deine Antwort. Glaube ich werd das auch mal ausprobieren. 

[helbob]

Na dann passt das doch mit dem Ersatztermin.
3,5  Monate - Auszeit oder Dienstreise?

Auszeit in wärmere Gefielde. Z.B. geht es dann auf den Kao Ra, stolze 627m hoch. Er liegt auf der Insel Koh Phangan in Thailand. Obwohl nicht hoch ist es bei 30-35C und 80% Luftfeuchte doch ganz schön anstrengend dort hoch zu gehen.